July 12th, 2011

auto

опять хрустики (велосипедные)

Летнее обострение. Тепло, сухо, вот они и повылазили. Сейчас ехал домой, чуть двоих не сбил. Стемнело, фонари не горят. Одна красавица решила объехать припаркованный на Торжковской автомобиль прямо передо мной, заметил в последний момент и ушел лосиным тестом. Еду по Омской, на перекрестке с Ланским попадаю на зеленый - опять замечаю смутный силуэт пересекающий Омскую прямо передо мной на красный - оттормаживаюсь в пол, злобно бибикаю. Тот приветственно делает мне ручкой и едет дальше. Что характерно, все они в режиме полной светомаскировки, одеты в неприметные светопоглощающие шмотки и напрочь отрицающие всякие фонарики и моргалки, уж не знаю, идейно или из экономии. А сбей я этого дурака - я же виноват буду, хотя ехал на зеленый и с разрешенной скоростью. В отличие от пешиков, эти еще и шустрые, как тараканы. Негодуэ!

Трафик на дорогах города)

Последнее время ввиду поездок в разное время города наблюдаю интересную картину) Трафик после 19-20 уменьшается до какого-то "безпробочного значения" и дальше практически не падает до 1-2 ночи. Интересно кто и куда ездит вечерами, а также ночами в таком количестве)
ниграданс

Тормозной путь

Все чаще наблюдаю, что водители не имеют понятия о тормозном пути своих повозок, чужих, грузовиков, а особенно двухколесных моторных и без. В свою очередь, когда я на двух колесах еду почему-то водители считают, что затормозить велосипедист может мгновенно. Предлагаю маленький тест. Угадайте сколько метров понадобится велосипедисту (например мне. MTB, резина конти грязь, 90 кг весу) чтобы затормозить до полной остановки при скорости:
1. 40 кмч (велосипедист кудато торопится)
2. 30 кмч (средний городской темп для многих)
3. 25 кмч (расслабленный темп + женский)

А потом, когда все ответят мы проведем небольшие тесты и огласим результаты :)
Если кто-то из байкеров готов примерно такие же тесты сделать, было бы не плохо.
Stay tuned
  • meteo

Пыжо сожгли

Сегодня ночью во дворе сожгли машину Пыжо. В силу московской жары у всех открыты окна, и поэтому всё прекрасно видно кто с кем трахается и слышно. Вначале был слышен звон разбитого стекла, потом хлопок и пошёл дым.

Интересный способ заметать следы после похищения магнитолки.

iwo-jima

Случай и вопрос

Сегодня в 6.45 утра меня остановили на посту ДПС на Пулковском шоссе по дороге в аэропорт, куда я отвозил семью.
Посмотрев на мои документы, инспектор (один из шести присутствующих там) пригласил меня в будку со словами: "Давайте быстренько проверим"
В будке он тщательно ощупал мою физиономию на фотографии в правах (тайные знаки?), а затем спросил:
- Выпивали вечером?
Как обычно после работы, да еще и в такую жару, я выпиваю 0,33 пива.
- Нет, не выпивал, отвечаю я
- А мне кажется, что у вас алкоголь, говорит инспектор и выкладывает передо мной алкотестер.
- Щас обнулится до нулей, а потом дуйте, как будто свечку задуваете, говорит этот недомерок.
Такие алкотестеры я видел в продаже в ОКЕЕ, ну и говорю ему:
- А давайте сначала взглянем на свидетельство о поверке.
Так эта мразь, не дрогнув ни одним мускулом, дает мне инструкцию по эксплуатации на английском языке, где нет ничего: ни серийного номера, ни штампа продавца или изготовителя, ни даты изготовления - просто сложенный вчетверо листок глянцевой бумаги с английским текстом и рисунками.
- Чё-та не нравится мне ваш прибор, говорю я.
- У нас есть другой, но придется потратить время, вы готовы?
Мы находимся в паре километров от аэропорта, девчОнки мои самостоятельные, легко доберутся сами, подумал я и говорю:
- С удовольствием.
Тут заходит еще один офицер, видит ситуацию, отдает мне документы и говорит: "Счастливого пути, всех благ".
Я выхожу из будки и вижу очередь изнывающих в ожидании мусоров и их потенциальных жертв.
Такие дела, не попадайтесь, следите за соблюдением процедуры и своих законных прав.

А теперь внимание, вопрос.
В следующее воскресенье надо ехать по маршруту Опочка - СПб. Старт в 12.00 (время от меня не зависит). Подскажите, пожалуйста, оптимальный маршрут, чтоб не встрять вечером возле Гатчины и в тому подобных узких местах.
summer positive

брызги краски на ЛКП

Всем утра не доброго :(
вчера обнаружила по всему кузову, преимущественно на капоте, фарах и лобовом стекле брызги краски и гудрона. Краска уже несвежая, думаю что пару дней.
Есть подозрения кто виноват, аналогичные капли обнаружены на подоконнике и по периметру всего дома.
Есть объявление, что будут проводиться ремонтные работы крыши. Типа приносим извинения.
Про то что это будут малярные работы - нет ни слова. Плюс ремонт заявлен в период с середины мая до середины августа и как-то никто не пропал с придомовой парковки на этот период.
Заехала вчера в мойку, гудрон отмылся, а краска увы :(
специалисты на мойке рекомендуют по КАСКО обращаться (КАСКО есть если чо) и полировкой убрать.
Если поскоблить (лобовое и фары) - то краска снимается. Но на капоте не пробовала.

Может есть здесь опытные товарищи, что лучше сделать?

ЗЫ. В настоящий момент ждем урегулирования по другому страховому случаю, тоже собственно претензия могла бы быть к организации обслуживающей наш дом, т.к. есть вмятины по капоту явно говорящие о том, что сбрасывали снег с крыши и частично попали в нашу машину (объявлений ваще не было).

Разное

Сообщники-южане, скажите пожалуйста, почему мой навигатор водит меня на КАД из Сосновой поляны исключительно через Дачный, и игнорирует Таллинский? Оттуда заехать нельзя? Или он просто не знает (карты свежие, с месяц назад скачивала)?

Про другое. Вчера поменяла талон ТО на Салова 66 за 300 рублей за 15 минут (оплатила на месте, в машине посмотрели только VIN). Мужчины в голубом, выдававшие мне новый талон, на вопрос: "А что было бы, если б я его не поменяла", ответили: "Номера бы сняли и штраф впаяли". Как оказалось,. многие уверены, что их талон, заканчивающийся в 2011 году, будет действителен еще год, но как только его срок действия заканчивается, его надо поменять на новый, просто без прохождения самого техосмотра.

Про третье. В любимой автомойке увидела объявление: "Микроавтобусы типа SPRINTER с 22 до 8 не обслуживаются по причине жалоб жильцов из соседних домов на шум". Меня уже второй день мучает вопрос - эти автобусы так шумно моются????
  • ra1aie

Перекрытия псто

На Курской от Днепропетровской в сторону Тамбовской висит кирпич и знак "только прямо". Чуть подальше замечена повозка голодных ПИДРов.  Ну а на Расстанной и Прилукской от Днепропетровской к Лиговке царят адЪ и Израиль.

И объясните кто-нибудь, зачем поставили светофор на перекрестке Волковского-Мгинской? Теперь без остановки там фиг проедешь, и хвост периодически собирается по Волковскому...

Проезда пост

Всем кондиционера и легкой прохлады желаю.
Подскажите кто недавно ездил: как там ситуация в Любани и в районе Чудово. Ремонт закончили? Иль чего другого еще затеяли на Московском тракте?
Проезжабельна ли дорога на Селигер (нет, не на сборище нечистых сил еду, а отдыха для) по Р-50(от Демянска) если ехать от Первомайского до Свапуще? Может ездил кто? Спасибо.
 


айда купацца :)

Сегодня после обеда, никто не хочет присоединиться, из Веселого поселка съездить куда нибудь искупаться? Можно на те же Коркинские. Сейчас убегаю, после часа смогу прочесть коменты, если что, тел у меня в профиле.
Блондинка))

Односторонняя Пинегина

Привет! Вчера Пинегина ул. стала односторонней. Аккуратнее!!! "Господа полицейские" ездят от 
Бол. Смоленского и приглашают зазевавшихся и просто невнимательных на приватную беседу в свой аутомобиль!)))
пыж

Привет suzuki и КАД

 Привет сообщнику/це на suzuki АН363С (кажется так=)) от МКМ, встретила Вас вчера на Обводном в 17:40 примерно...
И чет, после отпуска, мне вчера не понравилось ехать по КАДу в 19ч по внешнему, от Купчино к Вантовому, там так всегда теперь невесело? Вроде и в 22часа там все еще продолжало ползти.

Ищу багажник на крышу

Всем нежаркого дня :)
Ищу багажник на крышу для Авео. Куплю недорого или возьму в аренду на недельку за пиво, соки, шоколадки или денежное вознаграждение.
Как крепится багажник на крышу моего авто представляю с трудом :) Наверное, место под крепление спрятано по двумя резиновыми полосками :)
usual

Отдых на юге

Доброго дня!

Не подскажете, где можно отдохнуть с шашлыком на юге города ? С севером-то все в порядке, а вот юг, кроме Соснового Бора, куда не всегда и проедешь из-за КПП, ничего в голову не приходит.

Открыли движение по виадуку на Выборгском шоссе в Осинке

Поздравляю всех страждающих,заинтересованных и сочувствующих лиц.Открыли на день раньше обещанного срока...видимо вставили подрядчикам пистонов по самые гланды.В вск лично наблюдал как кипела работа аж в 2 часа ночи:)
Но...сильно не расслабляемся,т.к. скоро закроют там же ,но выезд из города!
am i

чей машин!?

Знакомый ищет себе Pontiac Vibe, ищет уже давно... наткнулся сейчас на объявление - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/11674108-ec44.html

Хотелось бы выйти через сообщество на хозяина. Наклейка соответствующая присутствует ;)

Буду очень признателен!

Краткий отчет о поездке из Питера в Тамань (м10-м4)


В этом году уже в третий раз.  Туда 21-22  июня, обратно 6-7 июля

Маршрут М10-М4 - далее после Цукеровой Балки поворот на Ленинградскую, затем Брюховецкая - Славянск на Кубани-Тимашевск-Темрюк-конечная точка.

Collapse )


ниграданс

Адскиад!!! плането в опасносте!

У нас тут в приморском ужос.. все смыло, ветер, ливень, град, молний и громов вот!! с крыш сдувает всякий мусор строительный. Деревья гнет до земли. Вобщем, если вы машинко под деревом бросили, срочно переставьте. Ну и вообще под деревья не вставать, рядом не проезжать. На каких там улицах любят деревья падать?


апдейт дуа!! Новый туча пришла.. град и ветер.. снова ацкиизраиляад!!! :)

до Петрозаводска никто не едет?

уважаемые сообщники! никто в эти выходные (16-17) не едет в сторону Петрозаводска (оттуда смогут забрать) или еще дальше (у Кондопоги выкинуть)? просто еду в отпуск на 2 недели и беру с собой кошку, ибо оставить не на кого. так как машина в Карелии у родителей, туда на поезде, обратно на машине. купил билеты, но есть возможность, что не пустят в поезд ибо нет прививок и прочих справок, всю эту вакцинацию-бюрократию делать месяц.
собственно молодой человек и кошка присоединились бы в путешествии, разделили бы расходы и поддержали беседу.
пысы: кошка в прошлом году разок уже путешествовала так и проблем не возникло

Очередное перекрытие улицы. Драка!!!!

Ездите граждане осторожнее. Социально активные хомячки всегда готовы разбить непричастные машины.
Каменты на ютубе жгут напалмом.


UPD. "На перекрывших улицу составлены протоколы",- сообщили Politonline.ru в пресс-службе ГУ МВД по области,- "Большое спасибо журналистам, которые опубликовали видеозапись, зафиксировавшую драку. Она будет приобщена к материалам и передана вместе с рапортами сотрудников, свидетельствами очевидцев мировым судьям, которые будут рассматривать дела". По словам полицейских, по существующей практике "в случае перекрытия авто- или железных дорог, суд выносит решение об административном наказании, это может быть большой штраф или даже административный арест". Однако здесь "еще и драка - и это отдельная история",- поделились полицейские.
sunglasses
  • weenzv

Поломка Sho-Me 685

В прошлом году по советам в сообществе купила радар-детектор Sho-Me 685. Штука оказалась отличная, я уже писала. Однако же недавно агрегат начал глючить, теперь он начинает ни с того, ни с сего истерично пищать, моргая всеми лампочками, и успокаивается только после перезагрузки. Кто-нибудь с таким сталкивался? У продавцов спрашивала - они не знают.
  • long34

Когда сигнализация не спасает

Прямо у меня во дворе у девушки из соседней парадной отняли машину. На крики о помощи я выглянул в окно и увидел концовку истории, которая, впрочем, целиком длилась не более минуты: по узкому проезду во дворе, где с обеих сторон припаркованы машины и проехать можно только в одну сторону, с перегазовкой, но небыстро (не разогнаться там!) ехала кажется ауди а3, рядом бежала девушка и лупила по стеклу оторваным дворником. Внезапно кто-то из припаркованных начал выезжать в общий проход, ауди остановилась и поехала назад, несколько раз ударив девушку бочиной (несильно, все живы). В этот момент с другой стороны парковки тоже кто-то въехал, загородив ауди дорогу, вроде бы заперли, но первая машина не обратив внимание на происходящее уехала, и путь для хайджекера открылся. Сбежавшиеся соседи только и смогли что дать потерпевшей мобильник. Вывод - ставим бесконтактные "метки" и держим их в кармане, в сумочке, как оказалось, не помогает.

День рождения Службы спасения отмечаем 16 на Пасторском.

Всё есть в сабже. Мне несколько неудобно, что в посте нет ни одного видео с дракой, ну да и ладно, кто-то же должен писать скучные посты ;) Подробности по оргвопросам будут в пятницу, хотя неновички всё знают сами, а новички - следите за постами :))

Кто будет отмечайтесь. Отметившихся ранее я конечно помню, итоговый подсчёт проведём в пятницу, а это просто напоминалка. Ну и небольшой оффтоп для сообщеста (но среда это ж маленькая пятница), зато в топ поста ВДПВ попадает отлично :))

ya

интуиции польза

вчера вечером стоим с женой на бухарестской перед славой. поворот там с правого ряда только направо а со второго прямо и направо. http://maps.yandex.ru/-/CBUnRDKW машин мало. в правом ряду волга, мы во втором ряду. и вот смотрю я на водителя и его пассажира и всем нутром чую - козлы! говорю жене вот щас они возьмут и поедут прямо. вот зуб даю, чую! как только загорается желтый говорю стартуй скорее, и мы уходим направо, после чего чуть после нас стартует волга и... правильно. едет как ни в чем не бывало прямо...
white angel
  • kvazar

радары и детекторы

в выходные ехал к пл. Мужества, и узрел печальное. а именно - радар на треноге (не КРИС), почти не замеченный радар-детектором. все остальные атрибуты (белый форд, двойное "око" радара) были. детектор пикнул "вроде заправка" (слабый K-сигнал), "нет сигнала" - и вот он, радар, через 200 метров.
целый год whistler спасал меня от треног, гайцов и полицаев. видимо, появились новые модели :(

upd: levais упомянул про лазерные радары, работающие "узко": http://spb-auto.livejournal.com/17469527.html?thread=471851351#t471851351

прувет =)

Вчера пол пятого (где-то) на набережной у Медного Всадника спалил чорный Гетс с наклейкой, ГРЗ что-то типа 982. Вы поехали прямо к пл. Труда, я (вишневая 7-ка) поворачивал в сторону Вознесенского =))

Вопрос про сидения

С утра ездили купацца на Пасторское - а вот назад попали прямо в ту самую грозу. Сверху - водопад, и по воздуху летают крупные ветки от деревьев. Прикольно.

Возник вот какой вопрос: если в машине включить ОДНОВРЕМЕННО вентиляцию сидений (она хреначит в попу и спину холодным воздухом из сидения) и обогрев сидений, как думаете - там ничего не должно сломаться?
Я просто подумал, что если садиться в машину в еще не высохших плавках, то по идее - они от потока теплого воздуха должны высохнуть, нет?
лондон

отдам в хорошие руки

отдам в хорошие руки Навигатор Асус pocKet PC (номер не помню) если кому интересно - посмотрю дома.
"относится к Windows-устройствам, использует GPS-чипсет SiRFstar III и навигационное программное обеспечение. КПК построен на базе процессора XScale 416 МГц и располагает 64 Мб ОЗУ и гигабайтом флэш-ПЗУ. Он также оснащен беспроводными интерфейсами Wi-Fi и Bluetooth 2.0"


вроде такой

Зарядки, запасной аккумулятор, машинная держалка и карты ТОМТОМ европа, Скандинавия, Майорка, Испания.

UDd: всем спасибо. Он будет в хороших руках mcsohappy за 1 кг кофе.

История на финской границе.

В прошлую среду стоим на Бруснике по направлению из России в Финку при подъезде к нашей границе. Передо мной Форд Фьюжн, перед ним 2110 с финскими номерами. Чуток под горочку финн трогается и фаркопом задним сползает в решеку Фьюжена. Пдщщщ и решетка разбита. Из Фьюжена выход дед, идет к 2110 и грит что не плохо было бы вызвать ментов/подкинуть бабла. На что финн (кстати там два деда сидела, лет под 65 оба, с виду приличные) сначала делает тупое выражение лица, потом чуть подумав протягивает сотню (рублей бл***).  Дед отказывается, берет контакты свидетелей, вызывает ментов, идет перетереть с погранцами. Минут 30-40 они выясняют отношения, очередь двигается, финн едет в очереди, не думая останавливаться. Доезжает до шлагбаума, тут , погранцы отбирают у финна паспорт и не пропускают до приезда ментов. Финн очкует, долго ноет, делает опять тупое лицо, дает 120Е, все разъежаются.

Да и в догонку, в финском Вазе сидела русскоговорящее колхозница, пару раз вылезла вставить «Дед, возьми 100 рублей и не лезь, мы в европы едем.»

Мораль:
1.       Дед молоток
2.       Погранцы впоряде
3.       Народ активно скинул телефоны как свидетели и давал полезные советы.
4.       Финн ахеревшее чмо, в купчино за такое исполнение ему бы располовинили самизнаетечто

Границы на замке. Продолжаю наблюдение.

лого
  • mr7_ru

На улице Академика Павлова на Mitsubishi Lancer упало дерево

Читательница MR7 Надежда прислала фотографии последствий прошедшей грозы в Петербурге. На машину Mitsubishi Lancer около дома № 9 упало дерево.

К счастью в салоне никого не было.

Collapse )
Солдат

Нефтяная дорога

А почему ни кто не пишет, что Нефтяную дорогу закрыли на полгода? У нас тут, на углу Транспортного и Черняховского, второй день локальный коллапс :( Эрекция во все возможные направления...

Collapse )

Источник.

Upd. Ну а теперь по существу, а не всякий флуд. Как подсказывают в каментах: пиридаю привет неадекватному Логану, который держал на обочине тех, кто держит обочину.
ниграданс

16е - зопомните эта чеслоу!

Итак, будет большая встреча. Где? ну похоже Виталик опять на Пасторском делает. Если там, то предлагаю всем у кого есть два колеса и две ноги прокатиться туда за счет мускольной силы. Уже дали добро на такое путешествие некоторые прекрасные сообщницы.

Чо в программе.
1. Мастер-класс по копчению всего и вся (рыбав, курицэ, мясав) :) ну и конечно соревнование по дегустации :)) Нужно только чтобы кто-то коптильню взял с собой ну и то, что будем коптить.
2. традиционно урок по танцам :) ну и танцы :)
3. караоке (если найдем).. пианые вопли в стиле угадай мелодию :)

ПУЛКОВО 1 и 2: изменения движения транспорта и парковки

Для тех, кому скоро улетать из Пулкова, и их провожающих -полезная инфо:

"В аэропорту Пулково заработала новая схема движения транспорта.

Теперь въезд в 50-метровую зону безопасности возле здания обоих терминалов разрешен только общественному транспорту и таксомоторным компаниям, которые заключили с УК «Такси Пулково» соответствующий договор.

Остальные ТС допускаются на территорию аэропорта без права заезда в 50-метровую зону безопасности.

При этом теперь запрещается парковка любых транспортных средств на расстоянии ближе, чем 50 метров от здания терминала".

Взято с - Фонтанки.
На сайте аэропорта ничего не нашла.
  • bw3d

антишильд

т.к. в этом мега сообществе никто не хочет покупать отличное тачло (http://spb-auto.livejournal.com/17447111.html с уже наклееным шильдом, то возникает вопрос - как отодрать этот шильдьд с багажника к чертям без последствий ?
lada

ДТП

Только что, пересечение Искровского и Дыбенко. Чуваки на камазе и на чем-то лансерообразном не смогли одновременно повернуть направо в параллельных полосах. Может, конечно, и по воде снесло. Лансерообразное нечто ВСЁ обвешано желтыми восклицательными знаками - не спасло :)
Вообщем, стояк там...

Collapse )
lada

Недалекое будущее

Начинаю тут уже подумывать, а на что пересесть то со своего Фиата в обозримом будущем...
Пока еще голову совсем не ломал, время еще есть, но за рынком то слежу.
Вообщем, не вижу нормального варианта по цене в пределах ляма.
Что хотелось бы:
1. Динамика быстрее 9, а лучше 8 секунд до сотни, очень уж полюбились мне безопасные обгоны с нынешним турбо-движком. Но лошадей не больше 200 и нормальная управляемость.
2. Приятный внешний вид, желательно хэтч или универсал не длиннее 4,5 метров. Проблемы с парковкой ежедневны и будут только усугубляться.
3. Не попса, не пацанская тачила, соответственно, без многомесячных очередей, адской Каски, страха за угон и завистливых взглядов пацанов сраёна.
4. Чтобы за мной (190 см рост) мог бы нормально сесть аналогичный человек. И вместимость багажника была бы как минимум не меньше нынешних 400 литров без складывания сидений.

Пока вижу всего несколько вариантов, но они все в той или иной мере хоть чуть-чуть отходят от моих запросов.
Сеат Леон 1,8 турбо - меньше вместимость, все остальное ок
Пежо-3008 1,6 турбо - вопрос насчет управляемости, ибо высоковат, все остальное ок
Шкода Октавия 1,8 турбо - очередь и попса, все остальное ок
Опель Астра 1,6 турбо - попса и очередь, сомнения в русском качестве сборки, все остальное ок
Ауди А3 спортбэк 1,8 - может не влезть в лям и со вместимостью проблемы, все остальное ок

Вообщем, может есть у кого мысли, кто ищет или ждет появления новых моделей по похожим критериям... Что выбрать то :) Или что ждать.
Сходу приходит в голову только Ситроен DS4 - но его вживую еще никто не видел, сложно судить.
Может, еще что-то аналогичное готовится выйти на рынок?

Я бы с огромным удовольствием и что-нибудь новое из Фиатов взял, уж больно полюбилась мне марка, но лучше Браво, которым и так владею, они в России ничего не предлагают :(
Есть у кого мысли?

P.S. Пусть горят в аду наши пошлины на ввоз авто :(
Похудец
  • kokyka

Магисейва псто

Эта мегапростая и мегаудобная разработка яблочников, что под катом, может найти применение в автомобилях при подключении питания к различным девайсам, поскольку не имеет защелок, содержится в максимально компактном виде и безопасна. На мой близорукий взгляд, это самый здыбенскей разъем для салона офтомобиля. Вероятно, Роялю и остальным цветным любителям танцев можно обратить внимание, как юзателю регистраторов и тп.

Collapse )


ЗЫ Срать приветствуется - камменты не читаю сам люблю.
ЗЫ Сообщества типа апплерусся далеки от меня и от почти среды, которые почти пятнечны.
осциллограмма

Комендань - Пушкин

Доброй дороги!

Завтра в 10:00 мне надо оказаться в славном городе Пушкине. Старт с Комендантского проспекта. В связи с чем два вопроса:

1) ехать лучше по кольцу или через город?
2) сколько времени приблизительно займет дорога?

Спасибо!
auto

новые права и финка

art

дворопарковочное псто

Collapse )
Но почему я пишу этот пост? Потому что мужик на синей машинке знал меня, что я девочка на лада-самара, и физически не смогу набить ему морду, знал что у меня точно нет хахаля на бчд, а только мама и сестра, и он, кондовый пузатый мужик, может учить меня сколько вздумается (к слову, бывший мент).

И вот если вспомнить, ну была я чайником, иногда мне предупредительно гудели или вежливо объясняли, как ездить, и я в общем воспринимала это с блогодарностью. Но желающие "поучить" всегда выбешивали. Потому что это всегда были мощные мужики, которые видели, что за рулем девочка совсем другой весовой категории, и они всегда намеренно создавали ситуацию, куда более близкую к аварийной и неприятную для меня. Ни разу меня не "учила" так тетка или интеллигентный человек, хотя по идее, они должны сильнее пугаться стремных маневров. Но нет, обязательный элемент обучения - априорная невозможность симметричного ответа,а также элемент самоутверждения.